Grupp: Huvudforum

Stop loss vid indexhandel med certifikat (Hjälp)

0
Ogilla!
2
Gilla!
#0   Av: lUri » Redigera
2013-05-07 14:47:03

Hej, allihopa och tack för att att ni bidrar till en bra hemsida!

Jag brukar handla index med hjälp av bull och bear cert med hävstång. Hittils har jag använt manuella stoppar för när jag ska kliva ur certet. Dvs, jag har en nivå på index när jag inte vill vara med längre och när nivån bryts så tar jag bara och säljer certifikatet med en vanlig orderläggning.

Min fråga är om någon har ett tips på hur den processen går att automatiseras, räknar ni om indexvärdet till certifikatets nivå och beräknar en förväntad nivå som certet är på vid given stop loss nivå på index? Och därefter sätter en automatiserad stopp i certet? Kronstoppar kanske är lättare vid handel med dessa instrument? Tror dock att de skulle bli för ineffektivt placerade.

Skulle vilja hitta en metod för att agera snabbt i hektiska situationer när hävstångsprodukterna rör sig snabbt.

Tacksam för alla svar!

Ha en bra dag

0
Ogilla!
103
Gilla!
2013-05-07 15:12:43

svårt med SL i bull/bear. Beror vilket cert men är det låg omsättning så triggas ju inte SL alltid. Måste ju ha ett avslut.

0
Ogilla!
99
Gilla!
2013-05-07 15:39:23

Är inte helt hundra men jag tror nordnet autotrader (autostock) kan hantera köp och sälj efter pris och behöver inget avslut.

0
Ogilla!
64
Gilla!
2013-05-07 16:49:41

Kan tipsa om att man kan trada i XACT bull/bear 2 med häv 2.

Om man vill ha högre häv kan instrumenten belånas till 70% vilket betyder att man kan köpa över 3 ggr högre antal än vad man har likvida pengar till.Då får man häv 6 som jag tycker är i mesta laget.

Bra omsättning med liten spread.

Mvh Cykleristen

0
Ogilla!
7
Gilla!
2013-05-07 17:27:58

Varför handla bull/bear när det finns mini shrt/long?

0
Ogilla!
90
Gilla!
2013-05-07 17:41:30

Xact bull/bear är börshandlade fonder med stor omsättning alla dagar och liten spread.

Openingcall i början på dagen som gör att man kan göra vettiga avslut som inte är beroende av en MM som många gånger väljer att inte vara närvarande när index rör sig kraftigt.

Skulle MM komma på obestånd kan hela ditt kapital gå förlorat. Det riskerar du inte med en fond...

Mvh Cykleristen

0
Ogilla!
1
Gilla!
2013-05-07 22:24:16

Bra motivering! Tack.

0
Ogilla!
3
Gilla!
2013-05-08 14:54:24

Tack för många välmotiverade svar!

Jag har ingen erfarenhet när det gäller handel med tex minifutures med inbyggd stopp. Men när jag kollar på till exempel RBS minilongs och sorterar dem efter stopp nivå så tycker jag att finansieringsgraderna blir orimligt höga i förhållande till inbyggd stopp nivå. DVS, desto tightare inbyggd stopp jag söker desto högre finansieringsnivå och hävstång tvingas jag ha.

Deras högst satta stopp gällande omxs30 finns på en omx30 minilong C5 som ligger på 1183 och har en hävstång på 21. Kanske kommer justeras, eftersom detta mig veterligen görs en gång per månad?

Om jag som exempel intradagstradar omx som vid dags dato ligger på ca 1222, så är jag väl förmodligen klok nog att gå ur positionen innan index tappat 40 punkter: Fallit från 1222 till 1183. Det skulle innebära att index fallit med drygt 3 procent och jag hade förlorat mer än 60% av värdet på min minilong. Det gör ju den inbyggda stoppen ineffektiv och jag vill därför sätta en manuell baserat på värdet av minilongen, och där återkommer vi till avslutsproblemet då omsättningen brukar vara liten.

Kanske tänker jag i fel banor? Har jag missat syftet med produkten, dvs bör jag främst använda den vid längre spekulationer i marknadsrörelser eftersom den inte urholkas i och med volatilitet från dag till dag som ett certifikat med löpande refinansiering gör? Bör jag räkna risken i nämnt kontrakt som en förlust på 60% av investeringens värde och därmed anpassa min positionsstorlek till detta för att hålla mig till vald policy om total portföljrisk? Jag känner att det borde leda till en ganska ineffektiv användning av det tillgängliga kapitalet och en vilja att "hoppas" in i det sista på en vändning upp eftersom att det redan tagits in i kalkylen att risken utgörs i ett absolut antal kronor och positionen ändå anpassats därefter? Kanske klipper jag förlusterna blixtsnabbt med manuell orderläggning och förlorar värdeminskningen, spread och courtage?

/Förvirrad

0
Ogilla!
63
Gilla!
2013-05-08 16:27:27

varför inte öpna ett konto på ig eller liknande mäklare där du biligt kan dla index och få ett färditstoploss funktion

mvh

per

0
Ogilla!
1
Gilla!
2013-05-08 17:24:39

x-per

En anledning för min egen del är avsaknad av ISK.

0
Ogilla!
5
Gilla!
2013-05-08 19:06:38

Det här med stopploss på börshandlade fonder är ett problem i sig.

Visst kan man sätta en fast säljpris både upp som neråt.

ISK och KF är en klar fördel om det går med plus i handeln men går det back så är det inte möjligt att dra av för förluster.

Men man handlar ju klart inte för att gå med förlust.

Man ska veta att bear och bull fonderna har en negativ påverkan på priset som gröps ur med tiden. Desto högre hävstång man har i dessa instrument desto snabbare minskar priset.

Om volaliteten ökar så minskar också priset med tiden ännu snabbare. Det finns fördelar med som Cykleristen beskriver i #5.

IG har också en del fördelar. De består av 24 timmars handel per dag mellan måndag till fredag. Dvs man kan göra avslut även efter börsens stängning men då är spreaden större mellan köp och säljpris. 1,5 punkter jämfört med 0,5 punkter under öppentiden.

Nackdelen är att man måste skatta för vinsten. Men fördelen är om det går med förlust så kan man även dra av detta också.

IG har minikontrakt på omx som har hög hävstång men man styr hur stor risk man ska ta med antal köpta kontrakt.

0
Ogilla!
7
Gilla!
2013-05-08 19:51:45

XACT BULL2 och BEAR2 har funnits i 3,5 år

startkurs 200 + 200 = 400

dagens kurs 335:75 + 62:79 = 398:54

0
Ogilla!
4
Gilla!
2013-05-08 19:57:20

Det är inte stort bortfall på bull och bear x2.

Men den finns. X4 är värre.

0
Ogilla!
2
Gilla!
2013-05-08 20:14:32

ja tiden/vollan äter mer på bear än bull har jag för mig

det är bara att räkna för den som orkar;)

http://www.xact.se/Kurslista/

0
Ogilla!
64
Gilla!
2013-05-08 22:31:56

#11 Märkligt att "svinnet" inte är större! Har gjort mig ännu mer övertygad om att instrumenten XACT bull/bear x2 är 1:a handsval i indextrading. Vill man ha större häv än 2 kan man belåna innehavet till 70%, alltså över 3 ggr likviden på depån..

Mvh Cykleristen

0
Ogilla!
1
Gilla!
2013-05-08 23:31:30

hur belånar man? för en oviss

0
Ogilla!
37
Gilla!
2013-05-09 07:28:44

Personligen väljer jag minis alla dagar i veckan pga spread.

0
Ogilla!
64
Gilla!
2013-05-11 11:12:05

# 15 Belånar gör man via sin börsmäklare. Det är Avanza som belånar Xact bull till 70%. Tror att det är likadant med de flesta aktörerna.

Mvh Cykleristen

Upp till toppen
Kommentera

 

Tjäna mer pengar på dina aktieaffärer

Bli medlem på Aktieguiden gratis på 30 sekunder.

Som medlem på Aktieguiden kan du:

  • Läsa träffsäkra tips och analyser från duktiga traders
  • Ställa frågor till och chatta med aktieproffs
  • Få gratis tillgång till en över miljon inlägg aktiehandel
  • Skapa egna privata forumgrupper

För att få delta i diskussionerna på Aktieguiden krävs att du verifierar ditt mobilnummer. Läs gärna mer om varför verifiering behövs.

 

Redan medlem? Klicka här för att logga in.